Hər gün ölkəmizdə müxtəlif
hadisələr baş verir. Bu hadisələrə partiya nümayəndələrinin baxışlarını öyrənmək
üçün qarşılıqlı debatlar təşkil etmək qərarına gəldik. Moderator.az-ın bu dəfəki
qonaqları BAXCP-nin təşkilat katibi Bünyamin Qəmbərli ilə Ədalət Partiyasının sədr
müavini Heydər Oğuzdur. Dəyirmi masamızın mövzusu isə Azərbaycanda islam məsələsidir.
-Ramazan ayı geridə
qaldı. Yenə son zamanlar olduğu kimi eyni hadisə təkrarlandı: Müsəlmanların bir
qısmi bir gün əvvəl, bir qismi isə bir gün sonra bayramı qeyd etdilər.
Dindarlar arasına bu cür ikitirəlik salmaq, sizcə, nəyə xidmət edir? Niyə islam
alimləri toplanıb bu cür məsələlərdə fikir birliyinə gələ bilmirlər?
Bünyamin Qəmbərli - İlk öncə bütün
xalqımızın, bütün türklərin və müsəlmanların Ramazan bayramını qutlayır, hər kəsə
tutduğu orucun, etdiyi ibadət və duaların Uca Yaradan qatında qəbul olunması
üçün dua edirəm.
İkinci bizim başladığımız bu işin-layihənin millətimiz və dövlətimiz
üçün xeyirli, uğurlu olmasını diləyirəm.
Suala gəlincə deyim ki, bu, sadəcə, son zamanlar deyil,
mən Ramazanı biləndən belə olub. İran hər zaman digər müsəlman toplumundan fərqli
hərəkət edib. Sovet dövründə bu fərq çox da gözə çarpmırdı, çünki həm SSRİ
qapalı bir məkan olduğundan, həm də informasiya-kommunikasiya
texnologiyaları indiki kimi inkişaf etmədiyindən və geniş
yayılmadığından heç kimin dünyada baş verənlərdən xəbəri olmurdu. Digər tərəfdən
sovet rejimi ibadətlərin açıq şəkildə yerinə yetirilməsinə də imkan vermirdi.
Camaatımız isə az-çox İran radiolarına qulaq asa bildiyindən bütün vaxt
nizamlamalarını İrana uyğunlaşdırırdı. İndi isə istənilən adam istənilən vaxt
dünyanın hər yerindən xəbər tutduğundan bu ciddi narahatlıqlar yaranır.
İslam alimlərinin bir araya gəlməsi ilə bağlı məsələ isə çox qəlizdir. Bu gün
yaşamımıza daxil olan bir çox hal, hərəkət və ideya-inanc kimi İslam dini də
bir çox dövlətlər və böyük güclər tərəfindən siyasi məqsədlər üçün istifadə
olunur. Bu qüvvələr milyonlarla insanın təmiz inancından, səmimi duyğularından,
inam və etiqadından öz məqsədlərini həyata keçirmək üçün murdarcasına istifadə
edir. Bu işdə nəfsinə yenik düşən islam üləmaları, xüsusi yetişdirilmiş din rəhbərləri,
xüsusi xidmət orqanlarının toruna düşən böyük zəka sahibi olan din alimləri və
tanınmış din adamları daha fəaldırlar, daha böyük rol oynayır və zərər verirlər.
Sadaladığım bu qüvvələr səmimi olaraq Uca Yaradana xidmət edən alim, üləma və
din rəhbərlərinin bir araya gəlməsinə nəinki imkan vermir, həm də bir araya gələnləri
isə böyük güclərin, bağlı olduqları dövlətlərin və xüsusi xidmət orqanlarının dəstəyi
ilə müxtəlif adlarla ləkələməyə çalışır, onlara və tərəfdarlarına qarşı
genişmiqyaslı kompaniyalar təşkil edir, təbliğat apararaq parçalanmaya, bölünməyə
səbəb olurlar.
Heydər Oğuz - Mən də müsəlman
qardaş və bacılarımızı, gec də olsa,
Ramazan bayramı münasibəti ilə təbrik edirəm. Sualınıza gəlincə, düşünürəm ki,
nə qədər adi hadisə kimi görünsə də, bayram vaxtlarının təyin olunmasındakı bu
fərqlilik islam ümmətini parçalayan dünyagörüşündən doğur və tarixi əsası
var. Məhəmməd peyğəmbərin vəfatından sonra müsəlmanlar
arasında əvvəl qarşılaşmadıqları bir durum yarandı. Əvvəl nə edəcəklərini peyğəmbərdən
soruşan dindarlar indi bu imkanlarını itirmişdilər- Hərəkətlərini hansı meyara
görə müəyyənləşdirməli idilər? Bəziləri bu
suala cavabı peyğəmbərin həyatını örnək almaqda axtarırdılar. Bəziləri isə yeni
situasiya qarşısında ağıla və zamanın şərtlərinə uymağı məsləhət görürdülər.
Beləcə, islam ümmətində sələfilik və xələfilik meylləri ortaya çıxdı. Sələfilər
peyğəmbər dövrünün həyatını yaşamağı, xələfilər isə yeni çağa ayaq uydurmağı dəstəkləyirdilər.
Bayram zamanlarının təyinində də bu iki yanaşma həlledici rol
oynayır. Peyğəmbərin zamanında teleskop və sairə texnologiya olmadığından fəsillərin
təyinatı çılpaq gözlə müəyyənləşdirilirdi. İndi isə texnologiya xeyli inkişaf
edib. Ayın çıxışını görmədən də onun nə zaman bizimlə hansı məsafədə və mövqədə
durduğunu müəyyənləşdirmək olar. Mənə maraqlı gələn başqa məsələdir. Bir çox məsələlərdə
şiələr xələfi, sünnilər isə sələfi xəttində durduqları halda, nədənsə, zamanın
təyinatında tamamilə fərqli mövqelərdən çıxış edirlər. Belə çıxır ki, hər iki tərəf
də israrla fərqli görünmək, “onlardan”x9d olmadığını sübut etmək yarışındadır.
Sözsüz ki, bu israr islam ümmətinin vəhdətini pozur. Mənə qalsa, “islami vəhdət
ibadətdən belə üstündür”x9d deyib bu isrardan vaz keçərdim. Amma bu imtiyaz qərarvericilərin
əlindədir. Onlar isə ikitirəlikdən yanadırlar. Təəssüf”¦
-Bu cür ikitirəlikdən ən çox əziyyət çəkən yerlərdən biri də Azərbaycandır. Ölkədə sünni və şiə əhalinin nisbəti bir-birinə yaxındır. Dolayısıyla, bu cür məsələlərdə fikir ayrılığına düşmək dindar əhalimizin arasında bir-birilərinə güvənsizlik hissini canlı tuta, perspektivdə gərginliklərin yaranmasına yol aça bilər. Azərbaycan hakimiyyəti bu ziddiyyətləri ortadan qaldırmaq üçün nə etməlidir?
Bünyamin Qəmbərli - Həqiqətən, dindar
əhalimiz bu ikitirəlilikdən çox əziyyət çəkir. Siz baxın ki, Uca Yaradanın əmrinə
uyaraq bir ay bəlli saatlarda bütün maddi nemətlərdən, mənəvi duyğu və düşüncələrdən,
fiziki-bioloji istək və hərəkətlərdən özünü şüurlu şəkildə məhrum edən insan
ayın sonunda gözlədiyi bayramı sevgi və coşğu ilə yaşaya bilmir, hətta kimlərinsə
hərəkətləri hesabına günah etməkdən qorxduğu üçün tərəddüdə düşür,
narahatlıqlar yaşayır. Dindar camaatımızın bu məsələ ilə bağlı yaşadığı bütün
narahatlıqların, batdığı günahın (cəmiyətdə belə bir fikir var ki, iyulun 17
bayram olmalıydı və bayram günü oruc tutmaq batil, günah olduğu halda oruc
tutulduğu üçün günaha batıblar) vəbalı Qafqaz Müsəlmanları İdarəsi rəhbərliyinin
və yaxud 17-nin bayram olduğunu bildirən din rəhbərlərinin boynundadır.
Burda bir məsələ də ondan ibarətdir ki, QMİ bütün işini İrana
uyğunlaşdırır. Ola bilər ki, QMİ bunu qəbul etməsin. Amma bu belədir. Bir neçə
il bundan qabaq - unutmuşam hansı il idi, yenə ya
Ramazan bayramı üçün, ya da Qurban bayramı üçün əvvəlcədən gün təyin edilmişdi.
Deyilən gün Təzəpir məscidinə minlərlə adam gəlmişdi. Məsciddə bayram
salatı-namazı qılınmayacağı bildirildi. QMi-dən səbəbini soruşduqda dedilər ki,
namaz sabah, İİR prezidenti Əhmədinecatla birlikdə qılınacaq. Siz indi baxın
ki, əvvəlcədən vaxt təyin edilməsinə və həmin gün bütün müsəlman ölkələrində
bayram salatı qılınmasına baxmayaraq, QMİ işini Uca Yaradanın əmrinə yox,
İİR-in istək və uyğulamalarına uyğun qurdu. Hətta orda çox sərt ifadələr səsləndirənlər
də oldu. Camaatın çox böyük narazılığından sonra Təzəpir məscidinə heç vaxt
imam və ya pişnamaz olmayan Hacı Əhmədi göndərdilər ki, camaat bayram salatı
qılsın. Başqa bir misal deyim: Yenə bir neçə il bundan qabaq bütün müsəlman ölkələrində
Qədr gecəsi ilə bağlı əhya saxlandığı halda, İİR-də əhya saxlanmadığı üçün
Bakıdakı məscidlərin bəziləri bağlanmış, açıq olanlarda isə əhya saxlanmasına
qadağa qoyulmuşdu. Biz bir qrup müsəlman getdiyimiz bütün məscidlərdən olmaz
cavabı aldıq. Bu il də belə...
QMİ elmə əsaslansaydı, Şamaxı rəsədxanasını əsas götürməliydi, yox, ayın
görünməsini əsas götürsəydi o zaman Türkiyə, Səudiyyə Ərəbistanı və b. müsəlman
ölkələri ilə eyni yarımkürədə və yaxın saat qurşağında yerləşdiyimizdən belə fərq
yaranmamalıydı. Nə vaxta qədər QMİ bütün fəaliyyətini İrana uyğun quracaq? Məncə,
QMİ İranın təsirindən birdəfəlik qurtarmalı, müstəqil bir qurum kimi işini dini
baxımdan Allahın əmrlərinə, Quran-i Kərimə, təşkilat baxımından isə Azərbaycan
Respublikasının qanunlarına uyğunlaşdırmalıdır. Yeri gəlmişkən, QMİ dilimizin
də qorunması və inkişafı naminə fars və ərəb dilində işlənən bir çox termin və
ifadənin də qarşılığının tapılması üçün ciddi tədbirlər görməlidir. İstər cümə xütbələrində,
istər nəşrlərdə, istərsə də gündəlik ibadət və danışıqda hər hansı söz, ifadə və
ya ibadət fars dilində deyilirsə, bu, QMİ-nin yarıtmaz
işinə dəlalət edir, cəmiyyətdə mövcud
olan QMİ-nin iranpərəstliyi fikrinə haqq qazandırır.
Heydər Oğuz - Bünyamin bəyin o
fikirləriylə razıyam ki, Qafqaz Müsəlmanları İdarəsi öz işini yarıtmaz təşkil
edir. Din xadimlərimizin gözlərini İranın ağzına dikməsi bizim dövlət
maraqlarımıza da ziddir. Azərbaycan müstəqil dövlətdir. Müstəqil Azərbaycan vətəndaşlarının
İran prezidentinin arxasında dayanıb namaz qılması qəbul olunası şey deyil.
Doğrusu, tərəf-müqabilimin səsləndirdiyi bu fikrə ilk dəfədir, rast gəlirəm. Azərbaycanın
müvafiq orqanları, xüsusilə Dini Komitə bu faktı araşdırmalı, əgər öz təsdiqini
taparsa, QMİ-ni cəzalandırmalı, hətta bir qurum kimi ləğv etməlidir. Nədən ki, İran dini
dövlətdir. Dini dövlətin həyata keçirdiyi hər hansı dini hadisə də əslində
siyasi anlam daşıyır. Üstəlik, İran prezidentinin pişnamazlığında namaz qılmaq
siyasi cəhətdən də ona biət etmək deməkdir. Yenə hansısa siyasi görəvi olmayan
ayətullah pişnamaz olsaydı, dərd yarı idi. Heç bir dini rütbəsi olmayan siyasi
xadimə uymaq və bütün ölkə vətəndaşlarına onu təqlid etdirmək ilk növbədə bizim
öz prezidentimizin legitimliyini tanımaqdan imtina etmək deməkdir. QMİ idarəsi
bu bağışlanmaz qəbahətə yol veribsə, mütləq ağır cəzasını almalıdır.
Bünyamin Qəmbərli - İzninizlə bir
aydınlıq gətirim. Mən Əhmədinecatın pişnamaz olduğunu deyə bilmərəm, amma
bayram namazını məhz Əhmədinecata görə həmin gün
qılmadılar.
Heydər Oğuz ”“ Bünyamin bəy, bu, elə Əhmədinecatın pişnamazlığını qəbul etmək deməkdir. Qayıdaq suala, hesab edirəm ki,
Azərbaycanın öz milli dini konsepsiyası olmadığından bu xoşagəlməz hadisələr
yaşanır. QMİ bu konsepsiyanı ortaya qoyacaq qabiliyyətdə olmadığını çoxdan
sübut edib. Nəticədə həm şiə, həm də sünni vətəndaşlarımız arasında hörmətini
itirib. Azərbaycan möminləri bu qurumu nəzir-niyaz yığan idarə kimi tanıyır. Azərbaycanda bunu
dilənçilər QMİ-dən pis bacarmırlar. QMİ özünün hüquqi şəxsiyyət olaraq kim
olduğuna qərar verməlidir. Anlamalıdır ki, məhz bu səbəbdən cəmiyyətimiz onun verdiyi
fitvalara əməl etmir və ya etmək istəmir. Çox zaman dini lider postunda
oturanların fikirləri gülüş mövzusuna çevrilir. Elə bu səbəbdən də xarici ölkələrin
emissarları Azərbaycanda kök sala, özlərinə tərəfdar toplaya bilirlər. Bu isə nəticə
etibarilə ölkəmizi məzhəb savaşlarına sürükləyir. Azərbaycan hökuməti dini
islahatları QMİ-də kardinal dəyişikliklərdən başlamalıdır. Öz dövlət
maraqlarımızı düşünən kadrlar seçilib iş başına gətirilməli, Azərbaycanın
spesifik dini dünyagörüşü hazırlanmalıdır.
Düzdür, bu islahatlar islami vəhdətə ziddir. Amma qonşu və ətraf ölkələrin dini
öz siyasətlərinin alətinə çevirdiyi indiki anda başqa alternativ də yoxdur.
-Cəmiyyətimizdə qəribə
bir tendensiyanın yarandığı müşühidə olunur. Dünənə qədər rüşvətxor, əxlaqsız
kimi tanıdığımız bir çox şəxslər indi qarşımıza hacı, kərbəlayi, məşhədi
cildində çıxa bilirlər. Dini statuslar bəzən günahların, cinayətlərin üstünü
örtən pərdəyə çevrilir...
Bünyamin Qəmbərli - Bizim müqəddəs
kitabımıza və dini görüşümüzə görə Uca Yaradanın tövbə-peşmanlıq qapısı hər
zaman açıq olduğu kimi bağışlaması da boldur. Tutduğu əməldən peşiman olan hər
müsəlman və insan Tanrının mərhəmətinə sığına bilər. Burda bir qadağa və ya çərçivələmə
yoxdur. Amma bu da bir həqiqətdir ki, sizin dediyiniz kimi, bir çox insan var
ki, dindən öz murdar niyətlərini həyata keçirmək üçün istifadə edir. Müqəddəs
kitabımızda bu insanlar hal və hərəkətlərinə görə münafiq və fasiq
adlandırılır. Bu adamların əlamətləri, hal və hərəkətləri ilə bağlı ayələr
olmasına baxmayaraq, ayrıca “Münafiqun”x9d
surəsi də nazil olmuşdur.
Heydər Oğuz - İslamı digər dinlərdən
fərqləndirən əsas xüsusiyyət bizim inanış sistemimizdə “Allah adamı”x9d, “din
xadimi”x9d anlayışının olmamasıdır. Bizdə nə xristianlar kimi Allahın adından hərəkət
edən, günahları bağışlayan keşiş, “müqəddəs ata”x9d statusu var, nə də yəhudilərdəki
kimi möminlərin dini iradəsi sayılan hahamlar
mövcuddur. Müsəlman öz hərəkətlərini özü tənzimləməli və Allah tərəfindən
mükafatlandırılmalı, ya da cəzalandırılmalııdır. Dolayısıyla “Allah
adamı”x9d kimi dini statuslar islamın ruhuna ziddir. Dinimizin ruhuna
zidd olan bu anlayışlar sonradan ortaya çıxarılıb və dinimizin ruhuna zidd
insanlar tərəfindən də istismar olunur. Bünyamin bəyin bir kəndlisi var. Adam
adının arxasına bir “hacı”x9d ünvanı yapışdırıb, hər səhər konyak içməyindən
danışır. Son zamanlar ortaya çıxan bir çox faktlar onun Azərbaycan xalqının
varidatını talan etməsində rol oynadığını sübut etdi. Buna görə, istintaqa cəlb
olundu. Nə yazıq ki, islam bu cür adamların dininə çevrilib, əsl simalarını gizlətməyə
yarayır. Dini əslində bu cür dindarlardan qorumaq, təmizləmək lazımdır. Hesab
edirəm ki, bunun yolu da o cür
statusların ləğvindən keçir. Bunu da cəmiyyət etməlidir. Həccə gedənə hacı, Kərbəlaya
gedənə Kərbəlayi deməməklə”¦
-Yaxın coğrafiyamızda
məzhəb müharibələri gedir. Bu hadisələrin Azərbaycana təsir imkanları nə qədərdir?
Bünyamin Qəmbərli - Azərbaycanda son
vaxtlar dəbdə olan bir ifadə var-“Beşinci kalon”x9d ifadəsi. Mən deyim
ki, Azərbaycandakı dini anlamda “beşinci kalon”x9d Rusiyaya və ya
prezidentin dediyi kimi, Avropaya bağlı “beşinci kalonlar”x9ddan daha güclü və
daha təhlükəlidir. Bu gün hakimiyyətin sərtliyi, hər şeyə tam nəzarət etməsi
hesabına, eyni zamanda “beşinci kalonu”x9d formalaşdıran dövlət
və böyük güclərin bu qüvvələrin fəallığına, hələ ki, ehtiyac
duymamaları səbəbindən dindəki “beşinci kalonu”x9d çox da umursamırıq.
Amma inanın ki, onlar tapşırıq alsalar biz çox ciddi çətinliklər və
sıxıntılarla üzləşəcəyik. Buna görə də düşünürəm ki, QMİ də, Dini Qrumlarla İş
üzrə Dövlət Komitəsi də, dövlətimizin ilgili qurumları da bu məsələyə ciddi
yanaşmalı, ölkəmizə din, məhzəb və bunların daşıyıcılarının ixrac edilməsi ilə
bağlı təcili və təxirəsalınmaz tədbirlər görməlidirlər.
Heydər Oğuz - Düşünürəm ki, bu suala dolayısıyla cavab verdim. Azərbaycan öz dini konsepsiyasını hazırlayıb ortaya qoymadıqca özünü xarici təhlükələrdən qoruya bilməyəcək. Bir çoxları Azərbaycan xalqının dini tolerantlığına çox arxayındırlar. Zənn edirlər ki, kifayət qədər müasir dünyagörüşlü olan, Qərb mədəniyyətinə meylli Azərbaycanda məzhəb savaşları yaşana bilməz. Amma unutmayaq ki, bu gün Yaxın Şərqdə azərbaycanlılar da vuruşur və onların sayı əhali sayına nisbətdə götürəndə digər müsəlman ölkələrdən daha çoxdur. Bu fakt nikbin olmağa əsas vermir.
Seymur